August 16, 2022

Ian Nepomniachtchi: Mit meinen Zielen ehrgeiziger werden

Der Gewinner des FIDE-Kandidatenturniers wird von Eteri Kublashvili interviewt

– Ian, meine Glückwünsche zu deinem Sieg!  

– Vielen Dank!

– Hattest du schon genug Zeit zum Verschnaufen oder bist du noch voll im Turnier?

– Ich habe. Ich kann jedoch nicht sagen, dass ich morgen oder übermorgen unbedingt kämpfen möchte. Ich glaube, ich brauche noch etwas Zeit, um Schach dosiert auszumessen. Meine nächste geplante Veranstaltung ist ein Schnellschachturnier in Zagreb, das eine Etappe der Grand Chess Tour-Serie ist. Ich hoffe, bis zu seinem Beginn wieder genügend Kraft zu haben.

– Mit welcher Einstellung sind Sie in das Kandidatenturnier gegangen? Wo und wie haben Sie sich vorbereitet? Wie haben Sie sich an das lokale Wetter gewöhnt?

– Es gibt so viel zu sagen, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll. Was meine Einstellung angeht, habe ich mich nicht zu den Favoriten gezählt, was auch zwei Jahre zuvor der Fall war. Das ist nur logisch, denn das ist natürlich ein sehr starkes Turnier. Einige Teilnehmer sind erfahrener und stabiler als andere. Zunächst fiel es mir schwer, meine eigene Form einzuschätzen, da ich nach dem WM-Match praktisch kein klassisches Schach gespielt hatte. Das Turnier in Bukarest hatte eher Aufwärmcharakter und war eher darauf ausgelegt, wie man so sagt, den Rhythmus zu spüren und meine Leistung im Allgemeinen zu bewerten. Als eine der Vorbereitungsstufen hat es mich alles andere als herausragend geprägt. Es war kein großes Vergnügen, aber zumindest würde ich keine Tragödie daraus machen.

Ian Nepomniachtchi (Foto: FIDE / Steve Bonhage)

Um nahtlos zum Thema Vorbereitung überzugehen, kann ich sagen, dass ich mich seit Neujahr und Frühlingsanfang den ganzen Winter über mehr auf Gesundheit und Erholung konzentriert habe, was es unmöglich machte, frühzeitig mit der Vorbereitung zu beginnen . Ab der zweiten Märzhälfte haben wir uns schrittweise in die Vorbereitungsarbeiten vertieft. Eine große Anzahl neuer Ideen wurde speziell für das Spiel vorbereitet, während der Großteil der alten Ideen unverändert blieb. Im April organisierten wir eine kleine Trainingseinheit in der Nähe von Moskau. Es folgte das Turnier in Bukarest, und um logistische Schwierigkeiten zu vermeiden, flogen Ildar Khairullin und ich sofort direkt von Rumänien nach Spanien. Dort hatten wir uns erst etwas ausgeruht, und später gesellten sich Nikita Vitiugov und Peter Leko, der aus seiner zweijährigen Isolation kam, zum Training. Soweit ich weiß, hat er seine Heimatstadt seit Beginn der Pandemie nie verlassen. Daher war es eine Freude, ihn wieder persönlich zu sehen.

Die Trainingseinheit verlief in einem mehr oder weniger leichten Modus. Natürlich war es nicht gerade ein Urlaub, aber im Vergleich zur Spielvorbereitung war der Zeitplan natürlich extrem mild, zumindest für mich. Und ja, Nikitas Rückkehr ins Team kam sehr rechtzeitig – er nahm an der Vorbereitung auf die zweite Hälfte des Kandidatenturniers teil …  

– Hat er nicht beim Spiel selbst gearbeitet?

– Er tat es nicht, er war irgendwie beim Match davongekommen und kehrte triumphierend für dieses Event zurück, sagen wir mal so.

– In einem Interview, das Sie unmittelbar nach dem Turniersieg gegeben haben, sagten Sie, dass eine der Schlussfolgerungen aus dem Match war, dass Sie ein Gleichgewicht zwischen Ruhe und Arbeit halten müssen, und dass Sie nach dem Match zu viel gearbeitet hatten und erschöpft zum Match gegangen waren . Ist es Ihnen gelungen, dieses Prinzip hier beim Kandidatenturnier anzuwenden?

– Anscheinend habe ich das. Zumindest war ich, soweit ich mich jetzt erinnere, in einem seltsamen Zustand zum WM-Match gekommen, als es schon eine Herausforderung war, mehr Schach zu sehen. Objektiv gesehen war mein Zeitmanagement, Spiel-/Arbeits-/theoretisches Training und der Over-the-Board-Teil – alles extrem enttäuschend, als ich nach Dubai kam. Ich habe dafür in vielerlei Hinsicht bezahlt. Ich habe es geschafft, viele Lektionen zu lernen, aber die wichtigste Erkenntnis war, dass es wichtig ist, nicht müde zu werden, bevor das Turnier überhaupt beginnt.  

– Sie haben sich also nicht zu den Favoriten für das Turnier gezählt, und verschiedene Experten haben auch für Ding oder Caruana gestimmt. In Fachmedien kursierten verschiedene skeptische Meinungen über Sie. Haben Sie sich vor dem Turnier über Materialien mit Prognosen in den Schachmedien informiert?

– Ich kann nicht sagen, dass ich alle ähnlichen Updates abonniert habe, aber ich habe definitiv etwas gesehen. Tatsächlich fühlt es sich ohne zusätzlichen Druck, öffentliche Erwartungen, die das Turnier für einige andere Spieler schwieriger gemacht haben müssen, sogar noch besser an.

– Na, wenn Sie so etwas lesen, macht es Sie nicht wütend?

– In 99 Prozent der Fälle betrachte ich es als eine Art wunderbare humorvolle Fiktion. Es hellt fast immer meine Stimmung auf, weil die schwerwiegendsten Zusammenbrüche solcher Informationen meistens von Leuten stammen, die mit dem Thema nicht immer ganz vertraut sind. Tatsächlich machen Experten nie etwas falsch: So ist es ( lächelnd ).

Der Sieger mit seiner Trophäe (Foto: FIDE / Stev Bonhage)

– Während des Turniers sahst du viel stärker, stabiler und zielstrebiger aus als andere Spieler. Haben Sie dieses Gefühl selbst geteilt?  

– Es ist schwer zu sagen, denn es gab mehrere extrem herausfordernde Spiele auf dem Weg, die schlimmer hätten enden können, als sie es taten. Ich denke, dass die erste Halbzeit von entscheidender Bedeutung war, weil sie mich trotz des Trainingscharakters des Turniers in Bukarest insgesamt an meiner Form zweifeln ließ. Ich hatte das Gefühl, ich hätte dort zwei weitere Punkte holen sollen, aber am Ende hatte ich das Glück, mich in der letzten Runde gegen Rapport behaupten zu können. 

So etwas wie beginnende Nervosität wird eindeutig nie außer Acht gelassen. Bei Wettbewerben wie dem Kandidatenturnier fordert es seinen besonderen Tribut, es ist bei weitem nicht jedes Mal möglich, sich von Anfang an ins Spiel einzumischen. Zum einen habe ich es nicht geschafft. Das erste Spiel ist trotz seines positiven Ergebnisses nicht das herausragendste Beispiel in Bezug auf die Qualität. Es ist natürlich interessant und originell, aber beide Spieler hätten es wahrscheinlich besser machen können.

Das zweite Spiel war sehr kompliziert. Fabiano entkorkte, was ich nicht als völlige Müllidee einstufen möchte, sondern als eine äußerst riskante, bei der sich Schwarz auf wundersame Weise behauptet, indem es sich in der Hauptlinie zurückschlägt. Ich denke, dass die Abfolge, über die wir sprechen, erzwungen ist: Weiß hat einen Turm, einen Läufer und einen Bauern; Schwarz hat einen Turm und zwei Bauern auf derselben Flanke, aber da das Damenfeld die falsche Farbe hat (der Läufer ist hell und das Feld h8 ist dunkel), endet die Partie unentschieden. Alles in allem ist es nicht jedermanns Sache. Er hat eindeutig nicht erwartet, dass ich mich auf diese Fortsetzung vorbereiten würde. Wir haben diese Variante wirklich nicht durchstudiert, weil es etwas war, das Schwarz offensichtlich nicht anstreben würde. Allerdings muss ich meinem Gegner geschuldet sein: Ich dachte, ich spiele aus der Eröffnung heraus unternehmungslustiges Schach, worauf er sehr stark reagierte. Das heißt, näher an der Zeitkontrolle würde er aus irgendeinem Grund nicht 32 … Txb2 wählen, der Zug, den ich für gespielt hielt. Dass er später eine ziemlich schwierige taktische Begründung liefern muss, steht auf einem anderen Blatt. Im Allgemeinen hätte er denken können, dass, da er die erste Partie gewonnen hatte, ein Remis mit den schwarzen Steinen in der zweiten Partie in Ordnung sein sollte. Umso mehr freute ich mich: Mir kam es so vor, als wäre ich völlig überspielt worden, und ein Remis wäre doch ein ordentliches Ergebnis.  

Es folgte ein eher ereignisloses Unentschieden gegen Teimour. Er muss von meiner Wahl in der katalanischen Eröffnung überrascht worden sein, und irgendwie verpuffte die Partie sehr schnell. Tatsächlich wurde es zu einem Ruhetag. Danach fiel mir ein, dass ich von sieben Partien bereits zwei mit Schwarz gehalten hatte (was gar nicht so schlimm ist), noch keine Partie verloren habe. Daher habe ich von da an viel selbstbewusster gespielt. Es war kein einfaches Segeln, unnötig zu erwähnen.  

– Können Sie einen Wendepunkt aufzeigen? Im Ziel oder vielleicht in der zweiten Halbzeit?

– Ich glaube, das erste Spiel mit Nakamura war von entscheidender Bedeutung. Es mag jetzt komisch klingen, aber damals waren wir aus irgendeinem Grund extrem überrascht von seiner Wahl von 1.e4. Ich beschloss, in der Eröffnung ein wenig auszuweichen, und fand mich allmählich in einer völlig guten Position wieder. Dann erinnerte ich mich an eine ähnliche Linie und führte, gelinde gesagt, ein unlogisches Manöver durch, das mich aus heiterem Himmel in eine fast aussichtslose Position brachte. Er verbrannte viel Uhr und entschied sich zu meinem Glück für die Zugwiederholung, um die Zeitkontrolle näher zu bringen. Dann gab er etwas von seinem Vorteil auf und lockerte seinen Griff, sodass er nur noch einen kleinen Vorsprung hatte. Er war anscheinend verärgert und nicht bereit, das Spiel fortzusetzen. Es war entscheidend, diese emotionalen Achterbahnen, Höhen und Tiefen zu überwinden, wenn man am Vortag souverän punktet, dann mit Schwarz zurückbleibt und die Partie verliert – das hätte einem natürlich nichts genützt.

Fabiano Caruana schaut sich das Spiel Nakamura – Nepomniachtchi an (Foto: FIDE / Stev Bonhage)

Ebenso hatte ich wahrscheinlich in Runde sieben gegen Rapport irgendwie das Gefühl, dass mir der Wind direkt in die Segel wehte, weil ich mit diesem spontanen Ruhetag sehr zufrieden gewesen wäre, was hätte passieren können, wenn er auf die Wiederholung von Zügen gesetzt hätte.

– Um ehrlich zu sein, hat es alle überrascht.

– Ich meine, als er anfing, so viel Uhr zu verbrennen … Ich habe eine Theorie darüber, warum er sich entschieden hat, weiter zu kämpfen, aber lass es eine Theorie bleiben. Beim vorigen Turnier hatte ich vor Runde sieben auch „plus drei“ geholt, aber gegen Maxim, der diese Partie sehr gut spielte, war es ein schwaches Spiel. Deshalb habe ich mich hier für eine zuverlässigere Eröffnung entschieden: nicht die Winawer-Variante, sondern die Petrov-Verteidigung. Darin lag wohl der grundlegende Unterschied.

Also besiegte ich Rapport und erzielte „plus vier“. Das ist natürlich für die erste Halbzeit zu viel, aber gleichzeitig traf Fabiano „plus drei“. Er überspielte an diesem Tag Radjabov, der sich für 1.e4 c5 2.Sf3 a6 entschied – ein seltener Gast auf hohem Niveau, würde ich sagen. Obwohl sich die Hauptereignisse ihrer Partie nach der Eröffnungsphase gut entwickelt haben, ist es etwas unerwartet, dass eine Person, die dafür bekannt ist, die Berliner Variante zu spielen, stattdessen auf c5 und a6 geht.  

– Ist Ihre Vorbereitung auf das Spiel zu einem wichtigen Gewinn für das Kandidatenturnier geworden? Dies ist ein weiteres Thema, das viele Menschen diskutiert haben.

– Das hat es wahrscheinlich. Wir haben viel Arbeit geleistet, und es ist sehr wahrscheinlich, dass ein Teil davon noch von Nutzen war. Mein Verständnis verbesserte sich, vielleicht fing ich an, ein bisschen besser zu spielen. Ich habe fast unmittelbar nach dem WM-Match mit Peter Leko gesprochen, der sagte, dass wir Zeit hätten, das neu gewonnene Material wenigstens zu verdauen. Im Großen und Ganzen wurde der Spielvorbereitung sehr wenig Zeit gewidmet. Peter verwies auch auf Vishy Anand als Beispiel, der im Match 2013 untergegangen war, sich dann aber wieder erholte, indem er das Kandidatenturnier 2014 in Khanty-Mansiysk gewann. Damals fand das Kandidatenturnier, wenn ich mich richtig erinnere, fast im Februar/März statt, während das WM-Match selbst im November endete. Das heißt, Vishy hatte noch weniger Zeit als ich, aber es hat gereicht, die Menge an Informationen, die sich für das Spiel angesammelt haben, aufzunehmen, alles ohne den ewigen Zeitdruck zu verdauen und dann das gewonnene Wissen über das Brett anzuwenden. 

– Sie machen praktisch kein Geheimnis aus Ihren Sekundanten. Die meisten von ihnen sind seit dem letzten Kandidatenzyklus dabei, ein Teil von ihnen hat später am WM-Match teilgenommen. Gleichzeitig versuchen die Spieler oft, jemanden einzustellen, der jung ist, einen 20-Jährigen, um „frisches Blut hinzuzufügen“. Teilen Sie diese Ansicht?

– Ich bin selbst noch nicht alt ( lächelnd ). Spaß beiseite, ich teile diese Idee, aber noch einmal: Während des Pandemiejahres bereiteten wir uns auf die zweite Hälfte des Kandidatenturniers und später auf das Match vor – es ist etwas schwieriger zu arrangieren, als es zunächst scheinen mag. Außerdem gibt es teilweise ein solches Konzept, dass man die Siegeraufstellung nicht ändern will, was mich auch ein Stück weit beeinflusst hat. Andererseits ist ein frischer Blick auf die Dinge immer von Vorteil, keine Frage.

– Ist Ihnen die Zusammenarbeit mit den vertrauensvollen Menschen doch sehr wichtig?  

– Hier geht es nicht so sehr um Vertrauenswürdigkeit, sondern um gute, freundliche, freundliche oder zumindest teilweise respektvolle Beziehungen zwischen allen Teammitgliedern. Es ist sehr wichtig, dass die Teammitglieder von der Idee vereint werden, anstatt Söldner zu sein.

– Sie meinen das Fehlen jeglicher Lust, etwas für sich selbst zu gewinnen?

– Grob gesagt ja. Es sollte so sein, dass Ihr Team nicht aus angestellten Mitarbeitern bestand, die hervorragende Arbeit geleistet haben. Entscheidend ist, dass sie etwas anderes verbindet: am besten eine Idee, aber auch gute Beziehungen.

– Warum sollte Ildar sich nicht rasieren? Ist es ein Aberglaube?

– Frag ihn lieber. Übrigens hat er sich vor dem Turnier rasiert.

– Kurz vor Ende des Turniers ging ein lustiges Bild in Umlauf.

– Das war ein Bild vom Training vor dem Turnier.

Ian Nepomniachtchi, Ildar Khairullin und Nikita Vitiugov (Twitter-Account von Nikita Vitiugov)

– Nun, ich verstehe jetzt.  

– Vor dem Start war Peter Leko schon in Ungarn, Ildar hat sich deshalb rasiert…

– Während des Turniers gab es viel Kritik an den Teilnehmern – zum Beispiel von Vladimir Kramnik. Teilen Sie die Meinung, dass das Niveau dieses Kandidatenturniers schwächer als erwartet und schwächer als seine Vorgänger ist?  

– Von außen zu urteilen ist einfach. Ich kann für mich sagen, dass ich beim Kommentieren des Kandidatenturniers 2018 in Berlin Momente entdeckt habe, in denen das Spiel der Teilnehmer verbessert werden könnte. An schwer nachvollziehbaren Entscheidungen mangelte es nicht. Ich denke, die ersten Runden waren tonangebend für diese Gespräche, die wirklich ziemlich chaotisch ausfielen: Es gab viele Spiele, die einen seltsamen Eindruck machen, um es milde auszudrücken. Allerdings scheint mir später alles mehr oder weniger wieder in Gang gekommen zu sein. 

Wenn es um Dinge wie Rating, Geld oder etwas anderes geht, tendieren die Leute dazu, ruhig zu spielen. Andererseits liegt das Hauptmerkmal des Kandidatenturniers in seinem Format selbst, das eine permanent aggressive Denkweise impliziert. Ich will nicht sagen, dass diese Aggression völlig unmotiviert ist, aber … Irgendwann hat mich die diesjährige Ausgabe von Caruana sehr stark an Kramnik vom Berliner Kandidatenturnier erinnert. Sie spielten jede Partie bis zum letzten Schuss, schonten sich nicht und entschieden sich für die superprinzipiellen Eröffnungen, die aus Sicht des Over-the-Board-Spiels kaum zu empfehlen sind. Es mag sein, dass diese Eröffnungen gut sind, aber das Tempo und die Strategie sind sehr schwer zu halten.

So kam es, dass ich in der zweiten Hälfte des Turniers bereits ein beeindruckendes Plus hatte, was die Leute anscheinend dazu veranlasste, generell zusätzliche Risiken einzugehen. Das Spiel Nakamura – Caruana scheint das Obige zu bestätigen. Selbst in einer Must-Win-Situation hätte ich kaum eine Variante wie Schwarz gewählt. Ich finde es ziemlich unpraktisch, um es gelinde auszudrücken. Das konnte man wohl auch in Fabianos weiteren Partien nachvollziehen.  

Gleichzeitig fiel, wie so oft, die Mehrheit der Teilnehmer aus dem Wettbewerb (obwohl es immer noch ein verborgenes Motiv gab, um den zweiten Platz zu kämpfen), und gaben dieses „Schachfieber“ sozusagen leicht auf, und beendeten das Turnier mit ihrem normalen Schach.

– Zum einen Radjabov?

– In der Tat ist Radjabov ein perfektes Beispiel. Interessant ist, dass Nakamura, der mir anfangs sehr ruhig ins Turnier blickte, im Laufe des letzten Rundenspiels eine Wandlung durchmachte. Ich weiß nicht, was mit ihm los war, aber er lehnte die Wiederholung ab und folgte ihr dann mit einem seltsamen Zug 35…Ld8, um es milde auszudrücken, dessen Sinn schwer zu ergründen ist. Wahrscheinlich hat er später einige Erklärungen gefunden, aber es ist offensichtlich die Anspannung, die ihn stärker belastet hat. 

Ich denke, dass diejenigen, die bereits Erfahrung mit einem solchen Turnier hatten, in mancher Hinsicht einen Vorsprung hatten. Es hat mir wahrscheinlich in die Hände gespielt: Ich habe versucht, während des gesamten Turniers Schach zu spielen. Außerdem begünstigte mich die Turniersituation dahingehend, dass ich nicht alles unter Druck setzen musste, was in der Position war. Daher spielte ich einfach ruhig, während die Mehrheit der Teilnehmer offensichtlich ihr Bestes gab, um jedes Spiel auf Sieg zu spielen. 

Radjabov erzielte in der zweiten Halbzeit ein Plus von drei, nachdem er die erste Halbzeit mit minus zwei beendet hatte. Nakamuras Turnierleistung war im Allgemeinen sehr glatt. Wenn ich mich richtig erinnere, behauptete Ding Liren in einem Interview nach einer kurzen Partie mit mir, dass er den Rest seiner Partien wie ein normales Turnier beenden und unmittelbar danach drei Siege in Folge erzielen würde.

Es ist nicht so, dass die geheime Zutat nur darin besteht, ruhig zu spielen – es steckt wahrscheinlich noch viel mehr dahinter. Wir müssen zweifellos den Zweck unseres Zusammenkommens im Auge behalten, gleichzeitig dürfen wir die inneren Gesetze des Spiels nie vergessen. Manchmal verlangt es danach, die Position über das Knie zu beugen und den gewöhnlichen Lauf der Dinge zu stören.

– Vor dem Turnier wurden große Hoffnungen auf Firouzja gesetzt, und nur die Faulen würden nicht seine Meinung darüber äußern, dass Firouzja in der Nacht näher an der Ziellinie des Turniers vor dem Spiel mit Ihnen nicht weniger als 200 Bullet-Spiele spielt. Tatsächlich hatte er zu diesem Zeitpunkt jedoch keine Erfolgsaussichten mehr. War es eine Möglichkeit, sich zu entspannen?

– Das war es auf seine Weise. Er beendete das Turnier jedoch etwas besser: In der letzten Runde besiegte er Fabiano, hatte eine unangenehme Stellung gegen Duda gerettet und gegen Ding remis gespielt. Aber noch einmal, es ist alles sehr einfach, die Theorie an die Daten und die Antwort anzupassen, die Sie brauchen. Wenn er mich in diesen 200 Nachtspielen besiegt hätte, hätte jeder ausgerufen: „Das ist brillant! Er gehört zu den größten Spielern! Was für eine originelle Art, sich zu entspannen, aber sehen Sie, wie brillant es funktioniert hat.“

Alireza Firouzja (Foto: FIDE / Stev Bonhage)

– Sicher genug. Und was halten Sie von der Nachtkugel? Könntest du selbst so spielen?  

– Ich könnte.

– Ich meine, wäre Ihnen diese Idee jemals in den Sinn gekommen?  

– Sagen wir, bei manchen erfolglosen Schnellschachturnieren kann ich mir ein paar Partien leisten. Es ist nur so, dass ich Kugelschach im Allgemeinen nicht mag; wenn ich etwas Mausklicken möchte, bevorzuge ich andere Spiele: Shooter-Spiele oder Dota zum Beispiel. Meiner Meinung nach gibt es viel interessantere Computerspiele als Bullet-Schach. Allerdings spiele ich manchmal Bullet, nur um ein Gefühl dafür zu bekommen. Es gab solche Turniere wie zum Beispiel die Grand Chess Tour Etappen in Côte d’Ivoire oder Kalkutta, bei denen mein Spiel in den ersten Tagen überhaupt nicht gut für mich lief, weil ich zu viel Uhr verbrannt habe, und so weiter. Daher bedeutet es im Allgemeinen nicht, einen Gegner in ein paar Spielen zu besiegen, dass man in die falsche Richtung geht.  

Wie das Sprichwort sagt, „Alkohol in kleinen Dosen ist in jeder Menge ungefährlich.“ Ebenso wäre es wahrscheinlich in Ordnung gewesen, sich so in kleinen Dosen zu entspannen, aber in einem Zustand solchen Dursts nach Kugeln … Es heißt, Firouzja habe sechs Monate lang nicht gespielt, und dann kam es nicht ungewöhnlich heraus wie eine Flut. Ich glaube nicht, dass es ihm gut getan hat. Ich bin nicht bereit, ihn zu kritisieren, aber meiner Meinung nach hat er mich wahrscheinlich nicht schlechter gespielt als jede vorangegangene Partie, egal wie sehr man ihm die Züge g4 und h4 vorwarf. Seine Partie gegen Nakamura widersetzt sich jeder Beschreibung in Worten: 10…gxf6 nehmen, den Eröffnungsaufbau wählen… Im Allgemeinen traf er während des Turniers sowohl innerhalb als auch außerhalb der Eröffnungsphase viele seltsame Entscheidungen. Vermutlich wurde er durch den Rummel um seine Person beeinflusst, durch Carlsens Aussage und so weiter. 

– Glaubst du, Carlsens Aussage könnte wirklich so viel Einfluss haben?

– Stille Wasser sind tief, aber ich vermute, dass sie es könnten. Es war ihm kaum von Nutzen. Wenn ich mir anschaue, wie er gespielt hat, sind mir einige seiner Entscheidungen wirklich ein Rätsel. Dass er jede Partie auf Sieg spielen wollte, war von Runde eins an klar: Er entschied sich für die fragwürdige Nebenvariante der Wiener Variante gegen Radjabov, bei der sich Weiß mit minimalem Wissen wohlfühlt. Alles in allem ist das in ihrem Spiel wirklich passiert. Später versuchte er, seinen Gegnern in jedem Spiel maximale Probleme zu bereiten, aber es stellte sich heraus, dass er sie sich meistens eher selbst schuf. 

The tournament participants with the FIDE President Arkady Dvorkovich (Photo: FIDE / Stev Bonhage)

– We switched our attention to other players, and we need to get back to you. You had done much physical training going into Dubai. What is the current situation in this respect? Did you do any physical training before Madrid? 

– It was more about health than about sports that I was busy with going into Madrid. It did not get along well with the active training process. While we took it easy at the training sessions in the near-Moscow region in this regard, the training sessions in Spain featured very long walks along the coast. It seems fine to me, there is no need to spend much time in the gym by all means. I still need more sport activities, but within reasonable limits – one of the takeaways from the Dubai match. 

– Now that we have mentioned sports and Madrid, who did you root for in the Champions League final?

– In our team, Nikita Vitiugov is an ardent fan of Atletico Madrid, and I root for Barcelona. 

– That means rooting for Liverpool. 

– If proving from the contrary, then the answer is yes. Liverpool is not one of my favorite teams either, but I was rooting against Real Madrid in this match. Nevertheless, the Royal Club, sided with by great luck, did demonstrate a great will to win, saved several nearly failed matches, and must have rightfully took the title. 

– It may well be the case. Let us get back to the topic of chess. Keeping track of your tournament from far away, Madrid produced an impression of a wonderful chess atmosphere, of everything being fun and beautiful. Was it really like this?  

– I played several times in Spain. Those were the children’s championships of 2001 and 2002, a small round-robin in Pamplona of 2008 and the European Cup in Bilbao. All these tournaments, let’s put it like this, did not cause much splash with the spectators. Conversely, those who played in Linares say that there had really been much attention from fans. In general, fans from the southern countries – Spain, Italy, Latin America – are probably more emotional than us, northerners.

– It sounds funny – northerners!

– But this is true from the geographical point of view. Therefore, talking about Madrid, I can add that I was extremely pleased to see this much attention. The number of fans was ever growing to the extent that by the end of the tournament it became really impressive and clearly exceeded the capacity of the small audience hall. Several dozen people were standing there all the time, shouting out players‘ names, and rooting for someone. I try not to communicate before the game, but it is worth mentioning. 

– Giving out autographs, taking pictures with fans…

– Yes, autographs, pictures, good wishes and the like. An all this despite merciless heat, mind you.

– Was the heat taking its heavy toll on you and other participants? 

– After all, „we, northerners“ are not used to +40. When +40, you are looking forward to a total siesta, to lie flat and go nowhere. We were obviously not playing outdoor, but even as little as walking from the taxi to the playing hall was already not a great thing in itself. I was Initially under the illusion that we would enjoy pleasant walks before the games, but on arriving at the venue and getting used to the local weather, I realized that to cover those 700 meters by taxi than on foot was a much better idea.  

– Have you received many congratulations? Which on was the most unexpected, the most extravagant? 

– I never sort them out like this, each one is a pleasure in its own way. 

– Have there been any surprises?

– Not that I recall any. 

Photo: FIDE / Stev Bonhage

– Let us talk a little about the upcoming match. The main question that everyone is asking is whether Carlsen is going to play. Do you think he is bluffing or is he tired of the matches indeed? 

– At present my input data is as good as everyone else’s. Let us put it this way, when heard back in December for the first time, it seemed more of a classic story to me designed for promotion.  

– Of PR nature? 

– Well, not quite. For example, we have this legacy from boxing and MMA stars. It is in these sports to make people talk you into not going away, to bargain for better conditions for the upcoming fights, and so on. But then Magnus came up with a more detailed explanation of his position. He might be unhappy about the format. That said, I think that its changes need to come about at the cycle beginning with everything else taken into account as well. 

– Does this format appeal to you, or do you think that the championship cycle system should be organized on a „more fun“ basis?

– If measuring everything in terms of fun, then the Brazilian carnival is a perfect match rather than classical chess. On the other hand, the charm of classical chess is in a certain tradition of running world championship matches, which, roughly speaking, goes back to 150 years ago. Chess, like history of humankind, has clearly weathered many storms, but you hardly feel like turning it into a show. The above-mentioned boxing has abided by the same rules for so many years now. 

Das zeitliche Format steht immer auf der Diskussionsagenda. Allerdings, wenn ich zum Beispiel über das Spiel in Dubai spreche, hat es mir nicht wirklich gefallen, dass sie aus irgendeinem Grund drei statt zwei Spiele in Folge eingeführt haben. So wie ich es sehe, wollte die FIDE die Anzahl der Spiele erhöhen, aber es gab eine Vereinbarung für eine bestimmte Anzahl von Tagen mit der Expo-Messe, die schwieriger neu zu verhandeln war als den Spielplan zu ändern. So entstand eine äußerst niedliche Theorie über mehr Zuschauer von Schachübertragungen an Sonntagen als an Wochentagen. Sutovsky hat davon erzählt, wenn ich mich recht erinnere. Es kann durchaus sein, er sollte es besser wissen. Aber generell ist das Format „Zwei Spiele – Ruhetag“ durchaus sinnvoll. Die Anzahl der Ruhetage kann deutlich erhöht oder verringert werden, aber das ist in erster Linie ein Weltmeistertitelkampf im klassischen Schach. Daher ist es wahrscheinlich nur sinnvoll, anstelle von Fünfkampf klassisches Schach zu spielen: Klassisch, Schnellschach, Blitz, Kugel, Fischerschach… Dies wird bereits ein einzigartiger Titel eines absoluten, universellen Champions sein. Es gibt keinen Mangel an Titeln, die eingeführt werden können, aber es lohnt sich, sich vorerst auf die bestehenden zu konzentrieren. 

– Wenn Magnus sich weigert, musst du Ding Liren spielen. Was halten Sie von ihm als potenziellem Gegner?  

– Nach meinem Verständnis steht er rein schachlich (auch wenn es nach einer zu lauten Aussage klingen mag) Magnus kaum nach. Er hat natürlich einige stärkere und einige schwächere Seiten. Er hatte eine kolossale Serie von 100 verlorenen Spielen gegen das stärkste Feld! Überhaupt hat er seine Klasse eines extrem starken GM mehr als einmal bei Superturnieren bewiesen. Allerdings ist es jetzt schwer zu sagen, was hätte passieren können und was passiert wäre, wenn die Pandemie, die Selbstisolation und so weiter nicht eingegriffen hätten. 

Daher ist es für die Menschen jetzt sehr schwer, China zu verlassen, und deshalb wird ihre Nationalmannschaft meiner Meinung nach nicht an der Olympiade teilnehmen. Logistisch gesehen ist es meines Wissens einfacher, nicht teilzunehmen, als eine doppelte oder dreifache Quarantäne zu durchlaufen. Aus Gründen der Diskussion müssen sie nach Peking fliegen und zwei Wochen in Quarantäne bleiben, dann in ihre Heimatstadt fliegen und sich für weitere zwei Wochen isolieren. Geben oder nehmen, das macht einen Monat Quarantäne aus, und sie haben anscheinend entschieden, dass es zu viel ist. 

Ding Liren ist zweifellos ein herausragender und einer der derzeit stärksten Schachspieler. Ehrlich gesagt würde ich die Hühner jetzt nicht zählen, weil die Entscheidung, soweit ich das verstehe, noch nicht gefallen ist. 

Nepomniachtchi – Ding (Photo: FIDE / Stev Bonhage)

– Das voraussichtliche Datum scheint der 20. Juli zu sein.  

– Soweit ich weiß, war es Sutovsky, der mitgeteilt hat, dass die Antwort bis zum 20. Juli benötigt wird. Wir sollten jedoch wahrscheinlich sowieso besser den FIDE-Präsidenten fragen. In jedem Fall ist dies ein heikles Thema, und wir müssen uns auf Neuigkeiten gedulden. Lassen Sie mich mich wiederholen: Ich habe nicht mehr Informationen als jeder andere Schachfan, der die Nachrichten verfolgt. 

– Sie haben das Kandidatenturnier zweimal gewonnen, und zwar in Folge. Es gibt eine Reihe von Schachspielern, die auch zweimal gewonnen haben – Smyslov, Spassky, Karpov, Korchnoi.

– Smyslov hat, soweit ich mich erinnere, auch zwei Turniere in Folge gewonnen. Andere wiederum waren in einer Reihe von Kandidatenkämpfen erfolgreich. Ich würde mich nicht auf die Einzigartigkeit der Leistung konzentrieren: Es ist so passiert, wie es passiert ist. 

– Können Sie Ihren Favoriten unter den oben genannten sowjetischen Schachspielern nennen? Vielleicht hat dich einer von ihnen in deiner Kindheit mehr angesprochen als andere?

– Als Kind gefielen mir Aljechin und in geringerem Maße auch Tal. Ich habe und ich versuche es immer noch…

– Sich kein Idol zu schaffen?

– Ja, und das ist insgesamt ein richtiger Ansatz. Nur von den Spielen der Weltmeister kann man nicht ausschließlich lernen. Diese Spiele sind es wahrscheinlich überhaupt wert, von ihnen zu lernen, aber ich versuche einfach, von jedem etwas zu lernen. Weltmeister sind wirklich etwas in Stein gemeißeltes. Wie Evgeny Ilyin es ausdrückte: „Botvinnik ist eine Epoche in der Geschichte des Schachs.“ Allerdings verkörpert wahrscheinlich jeder der oben genannten die Schach-Ära. Und wir sind niemand Wichtiges ( lächelnd ).  

– Egal wie bescheiden Sie sind, dieser Sieg ist ein großer Erfolg. Welchen Einfluss kann es zum Beispiel auf die Schachentwicklung von Kindern haben?

– Zunächst einmal freue ich mich, meine Fans glücklich gemacht zu haben. Ich würde wirklich gerne eine Großmeisterschule wie die des legendären Botvinnik mit wahrscheinlichen Anpassungen an moderne Realitäten aufbauen. Wenn ich mir den großen Erfolg junger Schachspieler aus Indien oder Usbekistan ansehe, muss ich daran denken, dass der jüngste russische Großmeister 19 Jahre alt ist. 

– Sie haben in einem Ihrer Interviews gesagt, dass der Anreiz, das Spiel zu gewinnen, beispielsweise folgender sein könnte: Jetzt, wo Sie Ihr Hauptziel erreicht haben, können Sie sich Zeit nehmen und entspannen. Gehst du immer noch mit derselben Einstellung ins zweite Spiel oder hat sich deine Herangehensweise verändert?  

– Ich bin mit folgendem Ansatz gestartet: Um den gesamten Zeit- und Arbeitsaufwand zu rechtfertigen, muss man mindestens das Match spielen. Das heißt, es war so etwas wie mein Mindestprogramm: Ich spiele ein Match, und sei es, wie es wolle. Wie in der Anekdote: „Ich habe gerade das Salz bestanden.“ Nachdem ich das Match gespielt hatte, wurde mir jedoch klar, dass dies nicht genug war. Ein Programm wurde beendet und ein anderes ersetzte es. Allerdings bin ich von Natur aus kein Planer, ich sehe nicht das große Ganze und in gewisser Weise versuche ich, jeden Tag so zu nehmen, wie er kommt.

– Spiel für Spiel spielen…

– Egal wie langweilig es klingen mag, die Antwort ist ja. Die Tore änderten sich jedoch, als ich das Spiel beendete, und die Tore wurden nicht zustande gebracht. Das ist überhaupt kein Grund, sich aufzuregen. Außerdem kann man sagen, dass sich die gegenwärtigen Ziele in Richtung ehrgeizigerer geändert haben. 

– Ich wollte eine verwandte Frage stellen. Im Juli jährte sich zum 50. Mal der Beginn des legendären Matches Fischer – Spassky. Damals war Schach das Stadtgespräch, Großmeister gehörten früher zu den wichtigsten Nachrichtenmachern. Hat das Kronenspiel heute die gleiche historische Bedeutung wie früher?

– Diese Frage ist nicht leicht zu beantworten. Ich denke, dass es damals um eine Konfrontation zwischen der UdSSR und den USA ging, es ging hauptsächlich um den Kalten Krieg. Ich hoffe, dass es heute mehr um den Wettkampf zwischen Menschen und um Sport geht.  

– Also, wenn Carlsen sich gegen das Spielen entscheidet, wird es dann nicht einen ähnlichen öffentlichen Aufschrei geben wie damals, als Fischer sich weigerte, seinen Titel gegen Karpov zu verteidigen?  

– Meiner Meinung nach unterscheiden sich diese Geschichten leicht, weil Carlsen sich nicht weigert, Schach zu spielen. Soweit ich seine Behauptungen verstehe, hat er einfach die Matches satt – unabhängig vom Gegner, vom Format, aber einfach generell. 

Magnus Carlsen (Photo: FIDE / Stev Bonhage)

– „Ich bin müde, ich gehe?“

– Ich gehe nicht, sondern spiele weiter, nachdem ich mir meine eigenen Ziele gesetzt habe. Ich möchte zum Beispiel 2900 Punkte erzielen, aber ich möchte das Match anders spielen. Tatsächlich ist das Match, wie auch das Kandidatenturnier, eine große Herausforderung und ein schweres Unterfangen. Wenn Sie am Ende gewinnen, ist das natürlich großartig und Sie erhalten Ihre Belohnung. Aber der Prozess der Vorbereitung selbst, das Spiel selbst in einem Turnier oder einem Spiel ist eine große Belastung. 

– Und was ist mit anderen weniger anspruchsvollen Formaten? Zum Beispiel sind Dmitry Andreikin und Vladimir Kramnik kürzlich aneinander geraten …

– Hervorragend! Zufällig fiel das Turnier am Samstag auf Chess.com mit dem Ruhetag zusammen, also erlaubte ich mir, alle möglichen Sendungen anzusehen. Ich sehe Kramnik spielen und denke: „Toll.“ Und ich habe mir das Spiel angesehen, das so viel Aufsehen erregte. Insgesamt verfolge ich die Entwicklung dieses Themas mit großem Interesse.

– Zu welcher Sichtweise neigen Sie?

– Ich weiß nicht, ich schaue immer noch und stocke Popcorn auf. Vor ein paar Jahren war es noch beliebt, wenn ein Rapper einen Diss über einen anderen Rapper aufgenommen hat, dann gab es einen Diss über einen Diss, dann hat ein Dritter einen Diss über den Diss eines anderen geschrieben, und jetzt, wie ich sehe, mehrere Stufen wurden bereits navigiert. Ich habe mir zwei Videos mit Dmitry Andreikin und ebenso viele oder sogar mehr Videos mit Vladimir Borisovich angesehen. Es scheint, dass der Ball jetzt in seiner Hälfte des Feldes ist, also freue ich mich auf die Fortsetzung!  

– Sie haben bereits Zagreb erwähnt, als Sie über Ihre Zukunftspläne gesprochen haben. Kannst du dem noch etwas hinzufügen?  

– Wenn sie mir ein Visum geben, werde ich wahrscheinlich zur Grand Chess Tour nach St. Louis fliegen. Das ist Ende August – Anfang September. Wenn das nicht zustande kommt, wird es mich nicht überraschen und ich werde anfangen, über meine Zukunftspläne nachzudenken. Jetzt wartet Zagreb auf mich, und dann sehen wir weiter.

– Ian, ich danke dir für dieses Interview und wünsche dir viel Erfolg!

– Vielen Dank! 

Foto: FIDE / David Llada
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